vielleicht diese grundlegende frage, da der begriff ja ziemlich dehnbar ist. ist magie das, was wissenschaftlich nicht einfangbar ist, nicht messbar? sind es gefühe wie liebe und glaube, oder entspringt die magie vielleicht völlig der phantasie? wie seht ihr das denn?


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"alles was du hast, hat irgendwann dich"

gleich so viele fragen auf einmal

- magie->manipulation des äther

"bewusst zufälle herbeirufen"


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Magie, die Erkenntnis des eigenen Selbst, gefolgt von der Erkenntnis der Welt.


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"[Progress] is nothing but a label we attach to change in a direction
we like."
Lawrence M. Friedman

so nach dem motto "du bist nicht traurig weil es regnet, es regnet weil du traurig bist" ?


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"alles was du hast, hat irgendwann dich"

Na so Größenwahnsinnig bin ich dann doch nicht, aber in etwa passt es..


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"[Progress] is nothing but a label we attach to change in a direction
we like."
Lawrence M. Friedman

hihi, war eher auf jessas post bezogen. deine ansicht ist natürlich weit vernünftiger als dieser satz


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"alles was du hast, hat irgendwann dich"

eher:
"scheiße, wildfremde stadt, keine leute unterwegs..ich brauch jemand der mir den weg zeigt"

2minuten später läuft jemand mit ner alditüte aufm anderen bürgersteig


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und dann gehst du in die richtung und stellst fest, dass die frau die alditüte von zuhause mitgenommen hatte


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"alles was du hast, hat irgendwann dich"

nein ich hab sie dann angesprochen


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magie das sind für mich die gefühle,die ich nicht beschreiben kann,und auch nicht beschreiben möchte...der genuss der gefühle


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liebe grüße,thaleia

bevor man die welt vollendet,wäre es wichtiger,sie nicht zu grund zurichten.

... alles realisieren, was ich will

Magie hm.....
vielleicht das Gefühl was man nicht beschreiben kann.
die Situation die man nicht beschreiben kann und genau dann
einstritt wenn man schon längst aufgehört hat zu hoffen,
wenn Dinge passieren die keiner erklären kann und man aber
innerlich merkt das es seine Richtigkeit hat.

Das Gefühl nicht alleine zu sein sich sicher zu fühlen wenn man
Nachts durch eine Straße geht, jemand auf dich zukommt und man ihm anmerkt das man selber irgendwie nicht alleine ist.

( Ich weiß ist jetzt komisch geschrieben aber habe ich schon erlebt. )


BlueWoelfin


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Es gibt keinen Weg zum Frieden,
Frieden ist der Weg.

magie ist die interaktion zwischen meinem geist und dem "weltgeist".

so mal ganz grob.


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any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science

∵ indagator ∴ insolitus

Die Definition gefällt mir, Heph. Magie ist das Interface zwischen mir und dem Rest..


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"[Progress] is nothing but a label we attach to change in a direction
we like."
Lawrence M. Friedman

Merry Meet !

Magie ist für mich Energie. Energie, die im Glauben und im Einklang mit sich selbst "gesteuert" wird. Nur im festen Glauben an das was man erreichen will, wird dies auch so geschehen. Wie es so schön heißt "Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied"

Wer an seine Energie zweifelt, zweifelt an sich selbst und damit auch daran, was man erreichen will, daß es überhaupt funktioniert.

Magie ist mehr als nur Energie. Zur Magie gehört die Meditation, die Vorstellungskraft, die Imagination, der Einklang mit sich selbst gebündelt in einem festen Glauben.

Das bedeutet Magie für mich.

Blessed be ....

Senistro


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http://www.magic-paradies.de - DAS OnlineArchiv der Esoterik und Magie

ist ja auch von mir, toreador


nein, im ernst, die definition ist abgeleitet nach W.Gray , "Magie", altertümliches aber dennoch excellentes buch.

Gray formuliert den "magischen raum" indem wir magie wirken als "raum ausserhalb der normalen welt" der übergang zwischen ich und der welt ist die "sphäre der wahrnehmung" über die wir sozusagen mit der welt interagieren. magie ist manipulation dieser sphäre, hellsehen und co einfach verstärkte konzentration auf diese sphäre.

diese formulierung des "mikrokosmos/makrokosmos" oder "wie oben, so unten" fand ich sehr einleuchtend, hab sie aber erweitert.

man sollte immer wissen, wo der kram, den man sich angeeignet hat, eigentlich herkommt, find ich.

Senistro: mir fehlt bei deiner definition die wahrnehmung.

magie besteht aus:
energie
kontrolle / glaube
wahrnehmung

ich denke hierbei, das "kontrolle" eher der magierweg ist, "glaube" eher der religiöse weg (und ich mich mal wieder nicht entscheiden kann)

ach ja, selbstverständlich basieren alle drei auf interaktion mir "der welt":

ich "erzeuge energie in der welt"
ich "glaube an....."/"bete" bzw "übe kontrolle aus" durch interaktion mit "draussen"
ich "nehme wahr"

heph

[Editiert am 30/1/2005 von Hephaestos]


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∵ indagator ∴ insolitus

Auf einer Internetseite habe ich einmal einen Text gefunden, was genau das beschreibt, was ich denke:

Zitat:

Da sitze ich nun vor dem Monitor und möchte etwas über Magie schreiben. Das ist garnicht so leicht. Denn für jeden ist Magie etwas anders. Für mich ist das Leben Magie. In dem Lachen eines Kindes ist Magie. In jeder Entstehung neunen Lebens liegt Magie. Die Liebe ist für mich etwas sehr magisches. [...] Ich bin der Ansicht daß jeder von uns die Magie, die Energie seit Anbebinn der Zeit in sich hat. Mit der fortschreitenden "Zivilisation" haben viele diese Energie aber vergessen und verdrängt. Es sind auch nicht die Hilfsmittel wie z.B. Kerzen und Zaubersprüche, die diese Magie bewirken, sondern die Energie in unserem Inneren. Die Hilfsmittel dienen nur dazu, es unserem Unterbewußtsein einfacher zu machen. Quelle: http://www.katzenmond.de/magie.htm

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Das Leben in der Natur gibt die
Wahrheit der Dinge zu erkennen.

Ich glaube nicht, dass es richtige Magie gibt.
Es ist der Glaube, der "Magie" wirkt. Man kann andere nicht mit Zaubern verändern, man kann mit den richtigen Mitteln wahrnehmen, und an seinem eigenem Geist arbeiten.

denke ich eigentlich auch, aber wenn der jenige, der verzaubert werden soll auch an diese art von magie glaubt, dann kann und wird sie auch auf ihn wirken.
ansonsten beschreibt der text von jessica auch in etwa, was ich als magie oder magisch bezeichne


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"alles was du hast, hat irgendwann dich"

naja, dann steh ich hier wohl allein auf weiter flur (in einem magie-forum wo keiner "so richtig an magie glaubt")

ich glaube schon, das es magie gibt. meiner (rein subjektiven) erfahrung nach funktioniert eine sigille von mir, beim "middle pillar exersise" bzw dem hexischen "erden/zentrieren" oder auch kundalini-tantra spürt man die "energie" in sich usw. naja. ich finde selbstverständlich auch eine sich entfaltende rose magisch, und die liebe usw, aber eben auch magie, gerade wenn man z.B. mit den chakren arbeitet.


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∵ indagator ∴ insolitus

Zitat:

meiner (rein subjektiven) erfahrung nach funktioniert eine sigille von mir, beim "middle pillar exersise" bzw dem hexischen "erden/zentrieren" oder auch kundalini-tantra spürt man die "energie" in sich usw. naja. ich finde selbstverständlich auch eine sich entfaltende rose magisch, und die liebe usw, aber eben auch magie, gerade wenn man z.B. mit den chakren arbeitet.

Wobei Erden und zentrieren ja nur weiter Formen von meditieren und hypnose sind, alles wissenschaftlich messbare Geschehnisse.
Die Psyche beeinflusst nunmal den Körper, wie man sich das jetzt zunutze macht, bleibt ja jedem selbst überlassen.

für mich ist die magie ganz tief in einem selber...........

damit meine ich das jeder magie anders sieht...eine schöne rose mag für den einen magie sein aber für den anderen einfach eine " olle" blume.....

jeder paxisziert magie anders....viel , sehr viel kommt von einem selbst..seine gefühle und seine intuitionen
der eine hält sich strikt nach den angaben eines buches und der andere ließ das buch und geht trotzdem nach seinem gefühl...und beides kann das selbe ergebnis haben

wie gesagt magie ist in unseren tiefsten inneren..nicht richtig deffinierbar, da jeder etwas anderes sieht..in bezug auf magie...............


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verbirg nichts! denn die zeit, die alles sieht und alles hört, sie faltet alles auf...(sophokles)

jetzt lasst mir doch meinen kindlichen wunderglauben

nein, im ernst:

warum sollte ich nicht (ich glaub es war irgendwo im chaosmagie-thread) vom paradigma "selbsthypnose" zum paradigma "magie" wechseln?

die entwicklungspsychologie sagt dazu, das es soundso nur "matches" gibt, sprich, das unsere anschauung der felt "funktioniert". ein "fit", eine anschauung der "welt so wie sie ist" gibt es soundso nicht, denn dann müsste mir ja über mein betrachtungsobjekt alles bekannt sein, sowie über die gedanken, die ich über das "ding" denke selbst, und schon sind wir bei "touring-maschinen"

und wenn es eh nicht stimmt, was ich über die welt denke, kann ich auch an magie glauben


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∵ indagator ∴ insolitus

ich persönlich glaube eigentlich immer an das was für mich am wahrscheinlichsten ist. ob wissenschaft oder esotherik ist mir dabei recht egal. evolution ist für mich z.b. ne sehr wahrscheinliche sache, der aufbau der atome, dessen modelle sich ständig änder hingegen ist mir zu unlogisch. und so denk ich auch über die magie. manche dinge klingen recht logisch, andere eher nach wunschdenken. und so sortier ich halt aus.


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"alles was du hast, hat irgendwann dich"

Das tun wohl die meisten, tyler Denn wir willst du an etwas glauben, bzw. dein Weltbild nach etwas ausrichten, dass dir total unsinnig erscheint?

Zitat:

und wenn es eh nicht stimmt, was ich über die welt denke, kann ich auch an magie glauben

Und wer bestimmt, ob es stimmt, was du über die Welt denkst?
Ich bin davon überzeugt, dass auf der Erde kein einziger Mensch rumläuft, der alles weiß und sich alles erklären kann.

Ebene Wege,
Coro

[Editiert am 5/2/2005 von Coronet]


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Ich wünsche dir die zärtliche Ungeduld des Frühlings, das milde Wachstum des Sommers, die stille Reife des Herbstes und die Weisheit des erhabenen Winters.