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Autor: Betreff: Schizophrenie
Lux
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Kial
Beiträge: 2
Registriert: 11/9/2011
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 12/9/2011 um 01:24  
Cool ... :D - fast exakt diesen Wortlaut hat vor Jahren mal ein Krafttier von mir benutzt: Daß es völlig normal für den Menschen sei, schizophren zu sein. Die meisten verdrängten es nur, und die, die das nicht können, die werden krank.

Wobei demnach wohl die einzige und beste Lösung wäre, bei den ersten Anzeichen von Schizophrenie eine ärztlich verordnete magische (Grund-)Schulung zu verschreiben. Und das sehe ich irgendwie nicht, zumindest nicht in absehbarer Zukunft :heu: .

Wobei, auch wenn die Krankheit schon ausgebrochen ist, wäre es nicht möglich, auf schamanischem Wege die Heilung zumindest zu unterstützen? Gehört doch immerhin auch zum Job von Schamanen, mit Seelenanteile zu integrieren, von daher wäre das doch naheliegend. Und in jedem Fall schonender als rein medikamentöse Behandlung.

Mal so als spätnächtlicher Einwurf ...

LG,
Kiàl.


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KIA werde !
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Speculum

Serafia_Serafin
Beiträge: 249
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red_folder.gif erstellt am: 12/9/2011 um 17:04  
Man kann nur sich selbst therapieren.

In diesem Fall würde ich Abstand davon nehmen, Menschen, die ganz klar Probleme mit ihrer Realitätswahrnehmung haben, auf die magische Schiene zu bringen, ohne dass sie ein Eigeninteresse haben.

Ein magischer Weg lässt sich immer erst dann gehen, wenn du bereit dazu bist. Wenn es noch nicht an der Zeit ist, bleibt dir alles verschlossen, weil du bestimmte Dinge einfach nicht verstehen kannst. So bleibt nur Unglauben oder eine weitere Möglichkeit, sich in einen extremeren Wahn hineinzusteigern.
Magie ist niemals Therapie, niemals Lösungsweg.
Es ist etwas, in dem du wachsen kannst, wenn du es willst. Nichts, was dir von Außen angetragen werden kann.


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Lux
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Kial
Beiträge: 2
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Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 13/9/2011 um 00:36  
Ich meinte auch eigentlich eher sowas wie die 'Grundschule' - Erdung, Zentrierung und Banntechniken, in der Hauptsache. Und denen kann man sicherlich auch einen psychologischen Anstrich geben, ohne überhaupt mit okkulten Begrifflichkeiten arbeiten zu müssen. War mißverständlich ausgedrückt, sorry ...

... und nicht falsch verstehen: ich sehe das nicht als Allheilmittel gegen die Krankheit; das wäre glaub ich auch vermessen. Aber als unterstützendes Werkzeug für den Patienten selbst fänd ich diese Idee gar nicht schlecht. Vor allem, um irgendwann vielleicht wirklich die Akzeptanz der 'Krankheit' zu erreichen, den natürlichen Umgang damit. Was mE nach der Idealzustand wäre.

Wobei ich kein Psychologe bin. Kann gut sein, daß ähnliche Techniken dort schon existieren.
Sind hier vielleicht Experten (oder interessierte Laien) anwesend, die was dazu sagen können? :cool:

Fänd ich echt mal interessant ...

LG,
Kiàl.


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KIA werde !
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Incognitus
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Beiträge: 92
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 19/9/2011 um 15:57  
Grundtechniken wie Erdung werden in der Psychologie durchaus verwendet. Wenn man in psychologische Fachbücher schaut, findet man oft Techniken, die in der magischen Literatur schon vor hundert und mehr Jahren bekannt waren - was natürlich fast kein Psychologe anerkennen würde. ;)
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Lux
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Beiträge: 11
Registriert: 6/9/2011
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red_folder.gif erstellt am: 19/9/2011 um 22:52  
Wenn man mal die Auseinandersetzung mit dem Unterbewusstsein nimmt, dann waren auch da die Magier der Psychologie schon weit vorraus, wobei einige Psychologen das Feld natürlich wesentlich erweitert und verfeinert haben.

Doch auch das würde kein "normaler" Psychologe hören wollen.
Heute werden Techniken wie Suggestion oder ganz banal, Yoga selbst von Medizinern anerkannt, aber wehe da kommt jemand mit Spiritualität daher, dann ist alles an den Haaren herbei gezogen... Man nehme sich was man brauch und drücke seinen Stempel darauf, fertig! Das können aber viele auch in Anderen Bereichen...

Grüße
Aurelia


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Langeweile ist eine Sünde, für die es keine Absolution gibt - Oscar Wilde
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Lux
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Beiträge: 2
Registriert: 16/2/2012
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red_folder.gif erstellt am: 17/2/2012 um 11:57  
Ich hoffe, dass diese Thema noch nicht geschlossen ist.
Es ist für mich sehr interessant,hierige Ansichte zu lesen. Schizophrenie wird oft von Magiker für ein Vorteil gehalten. Meiner meinung nach,es geht um Unveständnis. Ich versuche meine Ansicht zu erklären:
Jedes Kind hat Fähigkeit, die Welt anders als die Erwachsenen auzufnehmen. Es merkt sich ganz andere Sachen als sie. Es ist kreativer und kann mehrere Phänomene als wahrscheinlich aufnehmen. Das zusamenhängt mit dem Gehirn. Beim Übergang in der Reife es sollte eine Strukturveränderung anfangen. Etwa 70% Synapsen und verbindungen zwischen nervenzellen ist im Alter 14-18 Jahren zu verschwinden. Warum? Der Organismus schützt nur die Strukturen, die schnelle Reaktionen und Denken erlauben. Der Erwachsene hat darum Fähigkeit, seine Emotionen kontrollieren und Angst schaffen und Verantwortung tragen können. Das Gehirn arbeitet effektiver... aber! Aber Die Fantasie und Bilderstellung sind beschränken dabei.
Jetzt es liegt hauptsächlich an dem, wieviel Synapsen und welche Strukturen geblieben haben. Prinzipiell, wenn zu viele Strukturen untergehen, man ein bischen flach ist - zweckmäßig und ohne Fantasie. Gegensätzlich, wenn zu wenige Synapsen verschwinden, das Denken chaotisch und mit Lebensansprüchen übergefragt ist - und Schizophrenie zum Ausbruch kommen kann.
Es muss einen Grenzbezirk sein, wo die Struktur für symbolische und magische Denken genügend ist, aber noch sicher gegen psychotisch Entwicklung.
Magisches Training wird üblich an die Selbstbeherrschung konzentriert. Und das geht mit der Schizophrenie kaum zusammen.


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Deutsch ist nicht meine Muttersprache...
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Artifex
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effx
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red_folder.gif erstellt am: 17/2/2012 um 22:20  
Cheers, ist das nicht alles sehr körperlich gedacht? Synapsen? Gehirn? Wie steht es denn um einen mentalen Raum?
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Lux
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Beiträge: 2
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 19/2/2012 um 10:58  
Doch, es ist körperlich gedacht.

Na, ich wollte eigentlich zum Ausdrück bringen, dass hier enger Zuasmmenhang ist...


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Beiträge: 164
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red_folder.gif erstellt am: 24/2/2012 um 17:08  
es gibt schamanen die ganz klar zwischen visionen etc. auf der einen seite und psychischen krankheiten auf der anderen seite unterscheiden. in nepal kommt es vor, dass ärzte patienten zu schamanen schicken und umgekehrt.

aus eigener erfahrung würde ich schizophrene nicht mit magischen methoden behandeln wollen. ich empfehle einfach mal die begegnung mit einem schizophrenen in einer akuten phase.
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effx
Beiträge: 181
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red_folder.gif erstellt am: 12/3/2012 um 21:43  
Jupp, Alles und Nichts, jetzt kannste den Thread nochmal von vorne lesen…
Aber fassen wir mal zusammen:

These: Eine „magische Disziplin“ wie z.B. autogenes Training oder Gedankenkontrolle hilft bei Schizophrenie.

Antithese: „Magisches Training“ ist nicht zu empfehlen, da keine ausreichende Selbstbeherrschung vorliegt.

Synthese?
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Incognitus
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Cryz-Tyan
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red_folder.gif erstellt am: 13/3/2012 um 01:13  
@efx
Vorschlag zur Synthese:

Autogenes Training und einfache Übungen sind sicher nicht verkehrt.
Alles ohne Strenge, "Mindestmaß" und zu erreichende Pi-Pa-Po´s.
Druck raus. Keine Regeln annehmen. Selbst Regeln aufbauen, was gut tut.

Hinter dem allzu "magischen" Weltbild mal einen Punkt machen.
Die Welt mal sein lassen.
Wissen nebenbei einfließen lassen.
Nebensächlich und unbedeutend.
Wird sowieso überbewertet. (Das theoretische)

Eine gute Sache wäre auch ein "zünftiges" Morgenritual mit nackten füßen auf nassem Gras. Holzhacken.
->beschützt und geborgen einschlafen. (etwas dafür tun, nähe suchen)
->Fröhliches Erwachen.
->Nebel und ruhige Kühle riechen und spüren.
Geilo!


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Militant pazifistischer stark religiöser Gesamtatheist
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red_folder.gif erstellt am: 7/4/2012 um 08:44  
Letzter Absatz:Agreee.
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red_folder.gif erstellt am: 7/4/2012 um 13:13  
zur these: von autogenes training, progressive muskelentspannung sind nach dem ende eines schub möglich. ein jeder arzt, ein jeder psychologe würde in der heißen phase eines schubes von achtsamkeitsmethoden abraden. dafür gibt es gründe.

@effx: was meinst du genau mit gedankenkontrolle? in der behandlung einer paranoiden schizophrenie versucht man techniken zur inneren distanzierung zu vermittel, dass ist aber keine gedankenkontrolle. so wie ich dieses wort verstehe, ist eine 100% gedankenkontrolle niemals möglich.

zur synthese:
- menschen mit psychoseerkrankung benötigen gewisse regeln
- fröhliches erwachen, sorry, erzähl das mal einem erkrankten, insbesondere in einem schub.
- dem schutz stimme ich zu, gilt eigentlich für jeden menschen, insbesondere für alle psychisch erkrankten.
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Incognitus
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Cryz-Tyan
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red_folder.gif erstellt am: 7/4/2012 um 16:48  
@allesundnichts
jup, wenn du es nochmal liest wird dir der präventive Charakter auffallen.
Wen ein Schub da ist, ist sowieso ALLES anders.


[Editiert am 7/4/2012 um 16:53 von Cryz-Tyan]



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Militant pazifistischer stark religiöser Gesamtatheist
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red_folder.gif erstellt am: 8/4/2012 um 09:02  
@ Cryz-Tyan, eben weil der präventive charakter so ins auge sprang.
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Sifaka
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red_folder.gif erstellt am: 9/4/2012 um 16:46  
Ich würde es so formulieren. Eine Krankheit wenn man mitten drin steckt, eine Gabe wird daraus wenn man das Schlimmste hinter sich hat.
So werden ja auch die typischen Schamanen "gemacht" soweit ich mich erinnern kann sind die psychisch ziemlich krank, aber wenn Sie´s hinter sich haben, haben Sie die "Prüfung" bestanden. :P
Natürlich sind Sie danach immer noch etwas verrückt, aber so sind diese Menschentypen eben.
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effx
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red_folder.gif erstellt am: 9/4/2012 um 18:10  
...sagte der Psychiater von Zaphod Beeblebrox:

"So isser halt, der Zaphod!"

Zur Gedankenkontrolle: Jup, schwammiger Begriff, schliesst vieles ein. U.a. auch Arbeit nach Johari und dem blinden Fleck, Transaktionsanalyse, dynamische Selbstreflektion, einfaches rituelles Arbeiten wie beschrieben...
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Artifex
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red_folder.gif erstellt am: 9/4/2012 um 19:37  
@ Sifaka: lies einfach mal meinen ersten beitrag zu diesem thema.

@ effx: die themen, die du aufgeführt hast gehen dann ja eher richtung selbsterforschung. gedankenkontrolle ist in meiner begriffsterminologie etwas ganz anderes und hat mit selbsterforschung nichts zu tun.
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effx
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red_folder.gif erstellt am: 9/4/2012 um 20:15  
Na gut, Kontrolle beginnt bei mir bei der Erforschung/Erfassung, gleich einer Grenzkontrolle. Wer bist du, was ist real, was bringst du mit und was bewegt dich usw.

Ansonsten findet man z.B. bei Georg Lomer "Lehrbriefe der geistigen Selbstschulung" eine schöne Zusammenfassung dessen, was du so meinst?

Wobei das natürlich ohne, ach, du ahnst es...


[Editiert am 9/4/2012 um 20:31 von effx]
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red_folder.gif erstellt am: 9/4/2012 um 20:37  

Zitat von effx, am 9/4/2012 um 20:15
Na gut, Kontrolle beginnt bei mir bei der Erforschung/Erfassung, gleich einer Grenzkontrolle. Wer bist du, was ist real, was bringst du mit und was bewegt dich usw.

Ansonsten findet man z.B. bei Georg Lomer "Lehrbriefe der geistigen Selbstschulung" eine schöne Zusammenfassung dessen, was du so meinst?

Wobei das natürlich ohne, ach, du ahnst es...


also (grenz-) kontrolle in der bedeutung von prüfen / unterscheiden?
den typen kenne ich nicht. bei amazon und co. gab es leider auch keine vertiefenden hinweise. ist das buch lesenswert?

wenn du auf ein bestimmtes thema ansprichst, ahne ich es.
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Sifaka
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red_folder.gif erstellt am: 10/4/2012 um 10:56  

Zitat von Alles und Nichts, am 9/4/2012 um 19:37
@ Sifaka: lies einfach mal meinen ersten beitrag zu diesem thema.


Und? Ich verstehe nicht ganz was du damit meinst. :question:
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red_folder.gif erstellt am: 10/4/2012 um 11:43  
ersten: schamanen unterscheiden zwischen schamanen (schamanischen, magischen oder sonstirgendwie genannten visionen / reisen) und psychisch kranken. ich würde die schamanenkrankheit nicht mit einer schizophrenie vergleichen.

zweitens: eine schizophrenie ist eine chronische erkrankung. da wird nichts geheilt, da wird im besten falle stabilisiert. hattest du überhaupt schon mal längeren kontakt zu wirklich schizophrenen?


[Editiert am 10/4/2012 um 14:09 von Alles und Nichts]
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Sifaka
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red_folder.gif erstellt am: 12/4/2012 um 09:23  

Zitat von Alles und Nichts, am 10/4/2012 um 11:43
ersten: schamanen unterscheiden zwischen schamanen (schamanischen, magischen oder sonstirgendwie genannten visionen / reisen) und psychisch kranken. ich würde die schamanenkrankheit nicht mit einer schizophrenie vergleichen.


Aha. Du warst bei allen Naturvölkern dieser Welt und weisst nun ALLES über Schamanen und wie Sie in den verschiedensten Traditionen ausgewählt werden? Soso.
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effx
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red_folder.gif erstellt am: 12/4/2012 um 11:21  
Bitte sachlich bleiben in dem Thread hier. Die Welt ist schon schräg genug. In den Thread hier wurde schon viel zusammen gebracht, da könnte man die Synthese ruhig noch präzisieren, oder?

Dr. Georg Lomer kommt aus der Richtung Franz Bardon und wurde im Rüggeber-Verlag aufgelegt, trotzdem für mich eines der besten Bücher zum Thema Gedankenkontrolle.

Cheers, effx
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red_folder.gif erstellt am: 7/4/2014 um 01:59  
Eindeutig Krankheit! Ich arbeite mit vielen Schizophrenen zusammen, auch mit solchen die aufgrund anderer psychischer Erkrankungen garnicht "wissen" das sie schizophren sind. Es ist eine furchtbare Krankheit und sonst nichts, egal wie ihr es hinstellt.
Einer unserer Klienten hat, in seinem Wahn, seine geliebte, hochschwangere Frau und das ungeborene Kind regelrecht abgemetzelt. Er muss den Rest seines Lebens mit diesem Wissen verbringen!;(
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